Paštaisīts dzelzs mēslojums

briedis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 492
Pievienojies: Cet Jan 15, 2009 12:18 pm
Atrašanās vieta: Riga, centrs
Vecums: 35

Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt briedis » Tr Okt 30, 2013 11:56 am

Vai kāds ir mēģinājis taisīt dzelzs mēslojumu pēc šīs vai kādas citas receptes?
Izmanto dzelzs sulfāta heptahidrātu - Fe(II)SO4 · 7H2O

http://www.youtube.com/watch?v=GtYcSfi7VOY

Nav jau tā ka ir problēma atrast gatavus risinājumus, bet nagi niez kaut ko paeksperimentēt :)
nbinc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 1542
Pievienojies: Otr Feb 12, 2008 2:45 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Contact:

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt nbinc » Tr Okt 30, 2013 12:50 pm

Man mājās bija kaut kāda ķīmija priekš dzels mēslojuma, bet liekas tur papildus vēl EDTA tiek jaukts klāt (kā atsevišķs pulverītis) lai tas dzelzs pieejamā augiem formā ilgāk paliktu ūdenī.

Bet pagaidām lietoju rūpniecisku, tie Fe pulveri tika pirkti komplektā ar pulveriem priekš PO4 un NO3 mēslojumu taoisīšanas, tad nu tos pēdējos jau ilgu laiku pats taisu bet līdz Fe vēl kaut kādi netiku.
briedis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 492
Pievienojies: Cet Jan 15, 2009 12:18 pm
Atrašanās vieta: Riga, centrs
Vecums: 35

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt briedis » Tr Okt 30, 2013 12:52 pm

Pēc tā video viss izskatās baigi elementāri, laikam būs aizbrauc līdz Enolai un jāiepērk kāds mazāks iepakojums, jāpaeksperimentē.
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Tr Jan 03, 2018 2:20 pm

Vai kāds pēdējā laikā ir mēģinājis pats gatavot dzelzs mēslojumu? Varbūt kaut ko citu, nekā EDTA komplekso dzelzs savienojumu?
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Otr Jan 30, 2018 4:14 pm

Padalīšos ar pieredzi - nopirku ebay dzelzs EDDHA komplekso sāli. Lai arī biju lasijis, ka tam piemīt diezgan stipra sarkanīga krāsa, taču realitātē pievienojot tādu daudzumu, kas nodrošina 0.125mg/l Fe ūdenī krāsa ir ļoti pamanāma. Varbūt to var izmantot kādos DA upju akvāriju simulācijās, kur tas nebūtu tik acīs krītošs.

Vai kāds ir lietojis un kādas atsauksmes ir par Seachem Flourish Iron? Tajā aktīvā viela ir dzelzs glikonāts.
Ined
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 843
Pievienojies: Pirm Mar 25, 2013 10:35 am
Atrašanās vieta: Pūre
Vecums: 54

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt Ined » Tr Jan 31, 2018 9:28 pm

Kādu laiku taisīju savu glikonātu ar trīsvērtīgo dzelzi. Ļoti labi augiem patika, īpaši sarkanlapainajiem, bet taisīt mājās sanāk diezgan ķēpīgi. Ar divvērtīgo - tur sintēze vispār murgs un tāpat vēlāk atkal oksidējas. Sīčema pudeli nekad neesmu pirkusi, bet iekšā tur ir kaut kas līdzīgs.
Tagad pārgāju uz slinkāku un ātrāku variantu - no šitā dzelzs sulfāta ar DTPA, jo ļoti stabils kompleksons, augi labi uzņem tādu dzelzi arī virs pH 7 kur ar EDTA vairs ne visai. Un, galvenais, ātri un viegli iemaisīt. Ieber ūdenī DTPA, ieber tur dzelzs sulfātu, saskalina kādu minūti un gatavs.
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Cet Feb 01, 2018 9:30 am

Ir kāda metode, kā sintezēt? Es atradu divvērtīgajam divos veidos - viena kā apmaiņas reakcija starp Fe (II) sulfātu un Na glikonātu, pavisam elementāri, sajauc un pakarsē. Tad gan piemaisījumā ir nātrija sulfāts. Ja vajag, tad to attīra ar jonītu sveķiem, attiecīgi Na+ aizstāj ar H+, bet SO42- - ar OH-.
No otras puses, tā kā pievienotais dzelzs daudzums ir mazāk par 1 mg/l, tad aptuveni līdzīgs nātrija/sulfātu jonu paaugstinājums neko nenozīmē.
Otra - Ca glikonātu sajauc ar skābeņskābi, izgulsnējas Ca oksalāts un paliek brīva glikonskābe, kura tad izrādās, ka reaģē pa taisno ar elementāro dzelzi.
Kā taisa trīsvērtīgās dzelzs glikonātu?
Ined
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 843
Pievienojies: Pirm Mar 25, 2013 10:35 am
Atrašanās vieta: Pūre
Vecums: 54

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt Ined » Cet Feb 01, 2018 6:57 pm

Man saglabājies vesels lērums ar dzelžu mēslojumu taisīšanas receptēm. Glikonātiem arī
Nātrija sulfātu piejaukumā taisīt nav vajadzīgs, ir metodes kā mājās var dabūt tīrus dzelzs glikonātus (ja neskaita iespēju vienkārši nopirkt jau gatavus kaut vai Enolā)
Te daudz derīga par dzelzs glikonātiem, no kurienes špikoju visādas sintēzes.
1) ar kalcija glikonātu un dzelzs sulfātu līdz ģipsim, kas izgulsnējas, bet tur pa vidu arī glikonāts paliek, ātrā metode, bet ar daudz atkritumiem un problēmām
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid1758008
2) Sergeja metode ar kalcija glikonātu un dzelzs sulfātu tāpat līdz ģipsim, pēc tam glikonātu atdalot spirtā, iegūstot labu un tīru divvērtīgās dzelzs glikonātu un aizvācot neizreaģējošās dzelzs vitriola paliekas un ģipsi. Šito vienreiz mēģināju, mājās tomēr baigais čakars. Rezultāts akvārijā bija ļoti labs.
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid1888441
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid1901575
3) Vladimira Belova recepte glikonātiem no metālu sulfātiem, tas pats ar drusku modifikācijām
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid1961715
te Vladimiram vēl drusku atziņas par visādiem glikonātiem. Viņu personīgi pazīstu ne vien caur forumiem, esmu redzējusi viņa akvārijus, vienkārši super augi, izcili. Bet viņam diezgan īpatnēja mēslojumu sistēma, pašam sava, daudzpakāpju
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid1962253
4) Ar Vadima spirta pieliešanas 2. receptes putrai modifikāciju - lai ātrāk izžūtu
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid2297850
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid2308548
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid2337938
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid2355442
Šo te pašu ideju lietoju trīsvērtīgās dzelzs glikonātam - man vienreiz gadījās pudelīte ar šausmīgi vecu laboratorijas dzelzs vitriolu, sen vairs ne zaļganu, bet bāli brūnu, tīrījām darbā skapjus ar uzkrājumiem no pēckara gadiem. Paņēmu paspēlēties. Sanāca.
Trīsvērtīgajam ņemtajam nu jau reāli Fe 2(SO4)3 vienīgi kalcija glikonātu tad pretī arī sarēķina 3 molus, nevis divus molus. Lai pilnīgāk izreaģē.
Sākuma reakcija tā pati, tāpat aiziet līdz ģipsim un dzelzs glikonātam utt., tālāk vienkārši iejauc koncentrēto etilspirtu, patur kādas dienas, nokāš, biezumus izgāž uz filtrpapīra, liekais spirts iztvaiko, gatavs. Nekas glabājot tālāk vairs nebojājas, no oksidēšanās nav jāsargā, akvārijā katru rītu reizē ar gaismu devu iebēru pa tiešo filtra straumē, ar JBL testu mērkarotītes mazo galu, pašu pulveri. Augiem lielu atšķirību no divvērtīgā neredzēju. Strādāja arī tāda dzelzs. Man akvārijos diezgan augsts pH, vienmēr virs 7, ja negāzē. Kāpēc strādāja - te
https://www.aqa.ru/forum/polucheniya-gl ... pid2321367
Vēl tāda lieta, ka pie divvērtīgā dzelzs glikonāta akvārijs pierod, saaug to apēdošās baktērijas, ūdenī neko ilga noturība tāpat tad vairs nesanāk. Vajag palielināt devas, lai noturētu to pašu efektu vai taisīt pauzes un palietot ko citu, bet ar trīsvērtīgo glikonātu tā nav. Augi to izmanto, lēnāk, bet konstanti, normāli un ūdenī tas paliek ilgāk. Ar kompleksoniem nereaģē, ar tannīniem arī nē. Tās priekšrocības ir diezgan nopietnas.
Vispār jau man ir doma nopirkt kārtīgu ķīmiski tīru trīsvērtīgās dzelzs sulfātu Enolā un uztaisīt tādu glikonātu vēlreiz. Bija ērti ar karotīti pulveri bērt. Nopirkt uzreiz jau gatavu trīsvērtīgo dzelzs glikonātu nezinu, varbūt ka arī var. Jāparokas pa laboratoriju ķimikāliju katalogiem, bet lēti jau nu tur nekas nemēdz būt. Doma tā kā laba, izpildījums šobrīd gan nekāds.
Tāpēc - DTPA mājās jau ir, vēl diezgan pazaļš dzelzs vitriols arī ir, sajaukt var pa minūti un glabāt kaut gadu, lai oksidējas, tas netraucē, viss tāpat strādā, plus slinkums kaut ko mainīt. Nav šobrīd vispār vairs laika pievērsties akvārijiem. Tik vien kā zivis pabarot, ūdeni pamainīt, bet ar augiem ņemties nopietni vairs nesanāk. Viss, kas reiz bija uzdzīts, tagad atstāts pavisam slinko variantā. Lai galīgi pavisam visi zaļumi nenosprāgst, rezerves kopijas kā sausiņi siltumnīciņās līdz labākiem laikiem.
5) Ir vēl redzētas receptītes, kur gatavo aptieku kalcija glikonātu neņem, bet iesāk taisīt no glikozes. To vieglāk nopirkt parastā pārtikas veikalā. Reaģē tad metālu hidroksīdi ar glikozi, bet pašu dzelzs hidroksīdu taisa klasiski - no sulfāta ar sārmu, vislabāk ar kālija sārmu, nevis nātrija sārmu. Kālija sārmu daži ņēmuši pat no kanalizācijas tīrāmajiem lielveikalā, tik bez citiem piemaisījumiem. Tāda pilnīga ķēķa sintēze. To nekad neesmu pati taisījusi akvārijiem. Bet nekā traka jau teorētiski nav, piemaisījumu kālija sulfāts tāpat der augiem.

Un te vēl tāda ļoti interesanta informācija par kompleksonu dzelžiem - arī divvērtīgie, nonākot akvārijā, ātri vien pārvēršas par trīsvērtīgiem. Tur kaut kur pa vidu tam romānam atrodamas pāris labas dzelžu testēšanas metodikas abām vērtībām un arī sēžot kompleksonos.
http://forum.vitawater.ru/index.php?/to ... elezo-fe2/
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Cet Feb 01, 2018 8:31 pm

Paldies, interesanta lasāmviela.
man radās jautājums par to sintēzi - kāpēc ja Fe sulfātam reaģējot ar Ca glikonātu, ja izkrīt Ca sulfāts, tad tam šķīdumam, kurā paliek fe glikonāts, vēl spirts jālej? Kāpēc nevar to šķīdumu pa taisno iztvaicēt?

Un glikoze jau pa taisno ar dzelzs hidroksīdu nereaģēs, to vajag kaut kā oksidēt, līdz glikonskābei. Bet var jau tad taisīt no Ca glikonāta un skābeņskābes, kā jau rakstīju.
Ined
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 843
Pievienojies: Pirm Mar 25, 2013 10:35 am
Atrašanās vieta: Pūre
Vecums: 54

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt Ined » Cet Feb 01, 2018 10:39 pm

Tvaicēt pa taisno nevar, jo glikonātiem ir iespējama noārdīšanās pārāk augstās temperatūrās. Žāvē to ķēpu piesardzīgi, zemāk par 100 grādiem. Ģipša nogulsnēs vēl arī paliek iekšā pats glikonāts, bet ar spirtu var dabūt ārā visu un tīri. Var jau arī ar acetonu, bet mājās tā smaka un vēl ar akvārijiem nav īsti labi. 4. metodē vispār tiek izslēgts karstums, ar spirtu vien, tā man patika vislabāk, kad mēģināju.
No glikozes neesmu nekad mēģinājusi, tad jārokas dziļāk metodikā.
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Cet Feb 01, 2018 10:47 pm

Nu bet tur taču tāpat filtrē, kas tajās nogulsneskas paliek, tas paliek, neatkarīgi no tā, vai tālāk filtrātu apstrādā ar spirtu, vai žāvē pa taisno. Ģipša nogulsnes jau var bik izskalot. Un tvaicēt jau arī var ne obligāti lielā karstumā, tāpat 80-90 grādos. Tikai ilgāk būs. Var jau vispār vakuumā, ja ir pieejams.
Acetons jau viegli iztvaiko, un nopirkt vieglāk, nekā spirtu.
Ined
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 843
Pievienojies: Pirm Mar 25, 2013 10:35 am
Atrašanās vieta: Pūre
Vecums: 54

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt Ined » Sest Feb 03, 2018 11:09 am

Spirts ir vajadzīgs arī kā organisks šķīdinātājs, tā var savākt dzelzs glikonātu, bet atdalīt ģipsi ar neorganiskās neizreaģējošās dzelzs paliekām. Sanāk tīrāks vajadzīgais gala produkts. Un protams, etilspirts žūst arī labi, nav indīgs, mājās ērtāk izmantojams.
2. un 4. receptē tapšanā bija iesaistīti profesionāli ķīmiķi no ķīmiķu foruma, 3. receptē superrezultāts saimnieka akvārijos runā pats par sevi (bet tur ir sistēma, ne tikai dzelzs visādos savienojumos viens pats). Gan jau ka viņi labāk zina ko dara un kāpēc. Un pirms tam izmēģināja arī daudzus pietiekami labi nestrādājošus variantus. Nu bet kā jau parasti, vienu un to pašu rezultātu var sasniegt daudzos veidos. Nekur jau nav teikts, ka šie ir vienīgie. Nepamēģināsi, neuzzināsi.
Acetons manuprāt ir lielisks darbā laboratorijā velkmes skapī, bet, taisot dzīvoklī, tā smirdināties nav it nekādas vajadzības. :no: No acetona tvaikiem dzīvokļu remontu laikā pat krevetes sprāgst, ar acetonu ūdenī zivis var eitanazēt. Neviena pašmāju ķēķa sintēze nav to vērta.
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Sest Feb 03, 2018 1:50 pm

protams, dzīvoklī ar acetonu nav prātīgi laistīties, arī no ugunsbīstamības viedokļa. Man ir piejams velkmes skapis, tad jau vienkāršāk.
Bet dzelzs glikonāts taču spirtā nešķīst. Man šķiet, ka vienīgā jēga tai etilspirta pieliešanai ir ūdens izvilkšana no maisījuma. Arī kalcija sulfāts un dzelzs sulfāts tad jau paliek tad tajā apakšējā, tumši zaļajā slānī.
Katrā ziņā izejvielas jau nopirku, pameģināšu arī iztvaicēt un izanalizēt augšējo slāni.
valdis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 94
Pievienojies: Tr Dec 11, 2013 9:23 am
Atrašanās vieta: Iļģuciems
Vecums: 34

Re: Paštaisīts dzelzs mēslojums

Atbildēt valdis » Tr Feb 07, 2018 8:38 pm

Izmēģināju uztaisīt to dzelzs glikonātu no kalcija glikonāta un dzelzs sulfāta. Iesāku izgulsnēšanu ar acetonu, un tad pārgāju uz etilspirtu. nezinu, vai tāpēc, bet man gatavais produkts beigās sabiezēja arvien vairāk, līdz sacietēja vienā gabalā. Pēc svara sanāca labs iznākums, ja nu tur kāds procents spirta palicis bija. Pēctam izšķīda labi.
Tā kā tā reakcja ir diezgan vienkārša un arī pat tad, ja kaut kas neizraģē pilnībā, tad varbūt tiešām nav liela jēga izgulsnēt ar spirtu: sajauc abas vielas, pielej bik ūdens, iztur ūdens peldē, nofiltrē un atšķaida līdz nepieciešamajai koncentrācijai. Var pielikt nedaudz kādu citronskābi vai askorbīnskābi, lai samazinātu pH un mazāk oksidētos glabājot.

Kas ir Pieslēdzies

Lietotāji, kuri atrodas šajā forumā: Nav reģistrētu lietotāju un 1 viesis

cron