Melns aplikums uz augiem

Reader
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 69
Pievienojies: Sv Sep 27, 2015 5:14 pm

Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Reader » Tr Jūl 27, 2016 12:50 am

Jūnija beigās pēc mēnesi ilgas prombūtnes konstatēju ka uz augiem parādījušas tādas kā melnas gļotas. Ar pirkstiem viegli notīrāmas. bet ātri atkal parādās no jauna. Gliemeži tās neēd. Otiņš diemžēl ir pazudis. :( Vietās, kur tās bijušas ilgāku laiku virsū,lapas atmirst. Bija aizdomas par cianobaktērijas paveidu, tikai vai viņu kolonijas var būt arī melnas kā ogle? Melnā bārda tā noteikti nav.
Ūdens maiņas neviens tajā laikā neveica, tika tikai liets klāt iepriekš vārītais ūdens iztvaikojušā vietā. Akvārijs pa pusei vaļējs. Parasti mainu 1/4 reizi nedēļā un leju klāt apmēram vienādu daudzumu novārītā un nostādinātā ūdensvada ūdens tā cietibas pazemināšanai. Jau mēnesis pagājis, ūdens maiņas un grunts mērena sifonēšana jau bijušas kā parasti, bet pagaidām netieku vaļā.
135l (reālais ūdens daudzums 120l). Lampas tās pašas T8 18W 827 Osram + ЛБ 20W no krājumiem + 2X 20W kvēlspuldzes. Labā ziņa - pavedienaļģes pazudušas. Bet melnā sērga krīt virsū pat raglapei (kura aug tagad ļoti lēni smalkām skujiņām) un najādu vecākajām lapām, valsinērijām, nemaz nerunājot par platlapu augiem, kuri tai tīk visvairāk. Kas tas varētu būt un kā tikt vaļā?
Ined
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 849
Pievienojies: Pirm Mar 25, 2013 10:35 am
Atrašanās vieta: Pūre
Vecums: 54

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Ined » Cet Jūl 28, 2016 9:36 am

Tās ir sarkanās aļģes, daudz viņu ir un dažādas, ne visas izskatās ka vjetnamkas, ir arī kā punkti un plēves. Ēd viņas arī otiņi, vislabāk rij SAE (it īpaši Crossocheilus langei - tas, kas ar melno plankumiņu pirms kakājamā cauruma, caurspīdīgām spurām, taisnu melno svītru no degungala līdz astes spuras pašām beigām rumpim tieši pa vidu, un 2 uz leju augošām mazām ūsiņām uz virslūpas tieši blakus degunam, mūsu zooveikalos redzu diezgan bieži, starp mazuļiem var atšķirt), vēl gliemeži Tilomelānijas arī viņas labi noēd (tikai augus arī :surprise: ), var neritīnas pamēģināt ielaist - arī ir cerības. Ko var izcelt ārā un paslapināt uz minūtiņu ar ūdeņraža peroksīdu, tas notīrīsies uzreiz. Akmeņus, anubiasus. Uz neizceļamiem vai mīkstiem augiem var lielākās pleķu vietas ar šprici uzmanīgi aplaistīt. Atšķaida līdz 0,5-1%. Pakāpeniski, nelielām devām (pāris mililitri) vienā reizē, lai zivīm slikti nepaliek. Paliks melnās vietas sarkanas, izbalēs un izšķīdīs. Nepatīk šīm aļģēm, ja daudz CO2, bet patīk vecie ūdeņi, ja daudz visādas organikas ūdenī, visādas putekļainās zivju barības, neskaloti saldētie tārpi un līdzīgi. Tad labāk kādu laiku vairāk dzīvo barību izmantot. Ūdeni regulāri mainīt arī ir ļoti svarīgi, pasifonēt biezākās kaku vietas. Panākt, lai augi augtu straujāk, tāpat ir ļoti svarīgi. Ar foršām un ne ļoti vecām augu lampām, ar vieglu minerālmēslu dopingu, skaties pēc situācijas. Es jau nevaru uzminēt, kas tieši tajā akvārijā ir un kā viss tur aug. Ar gaismu mazināšanām te nelīdzēs, viņas aug pat tādā tumsā un ar tik draņķīgām lampām, kur neviens augs neizturētu.
Un galvenais ir pārāk nesatraukties par sīkumiem, nav jau nekāda slimība, gan pāries. Vai arī visiem stāsti, ka tas ir speciālais superadvancētais biotopu akvārijs ar visām speciāli kultivējamām aļģēm,tieši kā dabā tas notiek :jok:
Lietotāja avatars
Haxiz
LAK biedri
Atbildes: 3158
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 6:15 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 52

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Haxiz » Cet Jūl 28, 2016 8:47 pm

Man liekas, ka ierosinātājs ir pārlieku lielais organikas daudzums un arī pārlieku lielais IS starojums. Kad man bērnībā bija akvāriji, tad tos sākumā apgaismoju tikai ar kvēlspuldzēm (citas tad nebija un LL vēl nemācēju pareizi saslēgt :) ). Vēlāk, kad nomainīju kvēlspuldzes, tad uz reizi pazuda arī šī aļģe. Tolaik daudz baroju ar kaltētām dafnijām kuras zivis nelabprāt ēda un daudz kas palika uz grunts (kad saslapa un nogrima). Vēlāk sāku audzēt pats mājās, mucās -rezultāts ideāls. Tad pārgāju tikai uz dzīvo un saldēto.
Akvāriju vāku pārbūve, līmēšana, remonts, vislielākais Sylvania lampu, Hydor un JBL sortimenta klāsts Latvijā, tehniskais atbalsts, konsultācijas un serviss.
Reader
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 69
Pievienojies: Sv Sep 27, 2015 5:14 pm

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Reader » Tr Sep 21, 2016 11:26 pm

Noskaidroju ka aļģe akvārijā ir nonākusi no vārītā un atdzesētā ūdens rezervuāra. Tas ir no baltās plastmasas dzeramajam ūdenim domātajiem. No virtuves sienas atstarotā gaisma tiek klāt tikai daļēji no vieniem sāniem un cauri plastmasai, bet ar to pietiek, lai aļģe tur augtu. Nezinu gan, ko viņa tur ēd. :) Organikai it kā nav no kurienes rasties, vāks parasti ir aizskrūvēts ciet. Tagad jāizdomā kā viņu no tās benzīnkannas tipa rezervuāra dabūt ārā. :susel: Otrajā akvārijā gan šī aļģe nav manīta.
Plānā kārtā uz stikla viņa veido pelēcīgi zaļu viegli notīrāmu plēvi. Biezākā slānī plēve izskatās melna. Var augt gan zem lampām, gan tumšā stūrī uz stikla aiz augiem un uz viņu lapām ēnā. Aug tagad ļoti ātri, vakarā notīru visas vietās, kur šī aļģe ir redzama, bet vakarā atkal viņa ir klāt. Varbūt tomēr zaļi zilā cianobaktērija?
Diemžēl ir problēma ar daudzlapi, kas viņai ļoti garšo. Sīki zarotās lapas grūti nobraucīt tīras nesaburzot un neaplaužot, bet nenotīrot aplikumu viņas atmirst.
Javas sūna tiek periodiski aplaistīta ar ūdeņraža pārskābes šķīdumu, viss aktīvi burbuļo, bet izskatās tāpat, tikai zaļas sūnas galotnītes sākuša lauzties ārā no melnajiem džungļiem.
Pēc testēšanas nedēļas beigās parasti NO3 10-15, bet fosfātu līmenis pedējā laikā ir nokrities zemāk par ar testu nosakāmajiem.
Kvēlspuldzes tika slēgtas ludvigijai un tiešām viņa sāka beidzot augt, nezinu kura tieši tā ir, varbūt kāda hibrīdā. Mēģinu pagaidām pakāpeniski slēgt viņas iekšā uz īsāku laiku.
Otiņiem un man diemžēl ir pretēji uzskati par to, kuras aļģes viņiem vajadzētu ēst. :)
MareksL
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 130
Pievienojies: Cet Jan 07, 2016 3:55 am

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt MareksL » Cet Okt 27, 2016 4:58 am

Reader rakstīja:Jūnija beigās pēc mēnesi ilgas prombūtnes konstatēju ka uz augiem parādījušas tādas kā melnas gļotas. Ar pirkstiem viegli notīrāmas. bet ātri atkal parādās no jauna. Gliemeži tās neēd. Otiņš diemžēl ir pazudis. :( Vietās, kur tās bijušas ilgāku laiku virsū,lapas atmirst. Bija aizdomas par cianobaktērijas paveidu, tikai vai viņu kolonijas var būt arī melnas kā ogle? Melnā bārda tā noteikti nav.
Ūdens maiņas neviens tajā laikā neveica, tika tikai liets klāt iepriekš vārītais ūdens iztvaikojušā vietā. Akvārijs pa pusei vaļējs. Parasti mainu 1/4 reizi nedēļā un leju klāt apmēram vienādu daudzumu novārītā un nostādinātā ūdensvada ūdens tā cietibas pazemināšanai. Jau mēnesis pagājis, ūdens maiņas un grunts mērena sifonēšana jau bijušas kā parasti, bet pagaidām netieku vaļā.
135l (reālais ūdens daudzums 120l). Lampas tās pašas T8 18W 827 Osram + ЛБ 20W no krājumiem + 2X 20W kvēlspuldzes. Labā ziņa - pavedienaļģes pazudušas. Bet melnā sērga krīt virsū pat raglapei (kura aug tagad ļoti lēni smalkām skujiņām) un najādu vecākajām lapām, valsinērijām, nemaz nerunājot par platlapu augiem, kuri tai tīk visvairāk. Kas tas varētu būt un kā tikt vaļā?
Tev lampas dod apmēram 70-80% spektra kurš nav izmantojams augiem, bet daudzas aļģes māk ar to veikt fotosintēzi un augt ;)
- izmet kvēspuldzes, tām kā reiz ir spektrs starp 500-600nm kurā aļģes aug.
- nezinu kas ir ЛБ 20W, bet arī nepārliecina vien nosaukums ;)
- arī garām ir Osram Lumilux 18 W/827 (varētu gan precīzāku modeli norādīt pats) - spektra pīķis ir uz 620-630nm, otra "dāvana" aļģēm ir uz 550nm, piedevām abi ar stāvām malām. Augi dabū niecīgas atliekas no spektra. Par zilo galu vispār nav skaidrs kas un kā (no loga?). Sarkanajā galā vajag pīķus uz 640 un 660nm (pat precīzāk 642 un 662nm)

Iespējams te tās spuldzes specifikācija, skatīt "Spectral power distribution":
https://www.osram.com/osram_com/product ... =ZMP_60415

Pamata aļģu problēma ir tajā ka nevis "par daudz P un N", bet tajā, ka augi nespēj tos elementus izlietot no ūdens. Cēloņi dažādi kapēc:
- nepareizas gaismas
- par maz CO2
- par maz Fe2+ jona, vai kautkas to bloķē (Mn,Ca un Mg sāļi ūdenī ... ciets ūdens), savukārt ir aļģes kas Fe3+ jonu pa taisno izmanto ... jo māk, pie nepareizas Fe mēslošanas var būt s...di ...

Fe ir ļoti svarīgs mikroelements lai notiktos skābekļa uzņemšana un vispār augu (aļģu ;)) augšana.

Nu tas tā "3 teikumos" kā apmēram saprotu un zinu.
Lietotāja avatars
Haxiz
LAK biedri
Atbildes: 3158
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 6:15 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 52

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Haxiz » Sest Okt 29, 2016 7:58 pm

Jap, MareksL pareizi rakstīja par gaismām. Tās ir jānomaina, un arī jāpamēra ūdens parametri, lai zinātu kas un kā. Tā ir tā reize, kad tas ir nepieciešams. Ir problēma - jāmēra, nav - veic parastos sakopšanas darbus un lai akvārijs dzīvo savu dzīvi ;)
Akvāriju vāku pārbūve, līmēšana, remonts, vislielākais Sylvania lampu, Hydor un JBL sortimenta klāsts Latvijā, tehniskais atbalsts, konsultācijas un serviss.
Reader
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 69
Pievienojies: Sv Sep 27, 2015 5:14 pm

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Reader » Sest Okt 29, 2016 11:04 pm

ЛБ 20W - internetā raksta ka esot 4200К, citā vietā ka 20W/635. Manējā gan neitrāli balta, bez dzeltenā toņa. Tā ka grūti pateikt, kāds tur ir reālais spektrs. ЛД 20W kā zilās gaismas avots laikam nederēs? Lasīju, ka zem viņām augot tikai aļģes. Lumilux 864? Aļģēm tīkamie pīķi liekas ir arī viņām. Meklēt kādu 965-o? Vai likt 827 vietā AquaGlo?
Kvēlspuldzes jau kādu laiku nomainītas uz vienu 20W Philips ekonomspuldzi, protams ka 827, jo cita spektra pie mums šķiet vispār netirgo. :( Vizuāli spilgtāka par citām un gaisma labi aiziet lidz pat gruntij. Pagaidām viņa papildus slēdzas uz 6 stundām, bet izskatās ka tas vienalga ir par daudz. Vakarā akmeņi un grunts ar maziem skābekļa burbulīšiem, daži augi arī, ja nepievērš uzmanību tam, ka tur patiesībā burbuļo aļģes, viss būtu labi. :) Tas gan bija pēc dažu pilienu pievienošanas JBL Proscape Macroelements P. Tika pievienots (gan daudzreiz mazākā daudzumā ka instrukcijā ieteikts), jo pēc testiem man fosfors ir labākajā gadijumā apmēram <0,02, pēdējā laikā bija vispār 0.
Co2 netiek laists, tā vietā leju Vimi Accelerator. Planta Min nedēļas deva sadalīta uz 7 dienām.
Valsinērijas sākušas vairoties ļoti ātri, labi aug sinemas, najādas un atdzīvojušās raglapes, tās gan regulāri jāīsina, jo vacākā daļa regulāri apaug ar "zaļo vilnu", melno aplikumu arī regulāri jāslauka nost no lapām. Varbūt vajadzēs pamēģināt iznīdēt ar akseleratora lielāku koncentrāciju , tikai negribētos nobeigt pie reizes arī pašas raglapes un valsinērijas.

testi:
No3 10
PO4 0...<0,02
Fe 0,05
Gh 13
Kh 6
PH 8,0
NH4 <<0,05 (vizuāli varētu būt uz pusi mazāk kā minimāli nolasāmā.)
Lietotāja avatars
Haxiz
LAK biedri
Atbildes: 3158
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 6:15 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 52

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Haxiz » Sv Okt 30, 2016 10:55 pm

No visiem ūdens parametriem vissliktākais ir pH. Tas ir daudz par daudz. Jācenšas nodzīt vismaz līdz 7.2. Mēģini ar brāgu, tas ir cO2. Ar pārējiem var sadzīvot. ЛБ 20W kā arī ЛД 20W ir vecas krievu lampas, kam pēc mūsu dienām atbist parametri - 640 un 765. tas ir kā rakstīji balta gaisma un dienasgaisma, bet ar ļoti sliktu luminofora pārklājumu. Ra koificients ir briesmīgs, zivju krāsa izbalē, paaugstināts UV starojums u.c. nepilnības. Vislabāk liec tās pašas klasikas Sylvania Aquastar un Gro Lux, vai arī Hagena Flora glo kopā ar kādu no 865 lampām ( tik ne osram, jo tad viss būs zaļgans).
Reader
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 69
Pievienojies: Sv Sep 27, 2015 5:14 pm

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Reader » Sv Nov 06, 2016 12:33 pm

Nomainīju beidzot T8 Osram comfort 18W/827 un ЛБ 20W uz Sylvania Aquastar un Gro Lux. Pārdevējs gan piedāvāja labāk paņemt vietā Hagen lampas, jo dodot vairāk gaismas. :whatever:
Lai izceltu zaļo krāsu augiem un akvārijs būtu gaišāks - likt klāt T8 Philips TL-D 90 Lumilux 950 18W, vai arī efekts būs jūtamāks no Osram 865? Esošā 827 spektra ekonomspuldze priekšā jūtami stimulēja aļģu augšanu zem sevis, citādi varētu lietot kopā ar jaunajām.
Akvārijs - 135 l, ūdens apmēram 44 cm augstumā, lampas virs ūdens virsmas + 11 cm.
Lietotāja avatars
Haxiz
LAK biedri
Atbildes: 3158
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 6:15 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 52

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Haxiz » Pirm Nov 07, 2016 9:01 pm

Pārdevējs piedāvāja labāk paņemt vietā Hagen lampas jo viņam tad sanāk lielāks "navars". Hāgena lampas ir daudz lētākas vairumtirdzniecībā un ražošanā. Un ja salīdzina kaut cik analogas lampas Hagen AquaGlo un Sylvania Aquastar, tad viegli redzēt kurai ir lielāka gaismas atdeve. Power Glo Sylvania nav analoga, bet tās lampas tika radītas lai varētu izmantot dziļākos cihlīdu akvārijos. Sylvania tam pieiet no citas puses - izmanto jaudīgākās T5 :) .
MareksL
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 130
Pievienojies: Cet Jan 07, 2016 3:55 am

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt MareksL » Pirm Jan 16, 2017 6:05 am

Haxiz rakstīja:Pārdevējs piedāvāja labāk paņemt vietā Hagen lampas jo viņam tad sanāk lielāks "navars". Hāgena lampas ir daudz lētākas vairumtirdzniecībā un ražošanā. Un ja salīdzina kaut cik analogas lampas Hagen AquaGlo un Sylvania Aquastar, tad viegli redzēt kurai ir lielāka gaismas atdeve. Power Glo Sylvania nav analoga, bet tās lampas tika radītas lai varētu izmantot dziļākos cihlīdu akvārijos. Sylvania tam pieiet no citas puses - izmanto jaudīgākās T5 :) .
Katram mākonītim ir sava maliņa.

T8 ir rēķināts uz 3 gadu darbību.
T5 jau tikai uz 2 gadiem.

Ka tik T12 dzīvescikls nebija uz saviem 7-12 gadiem.

Tā pati T5 lampa ar lielāku "output" būs paredzēta mazākam darbināšanas laikam. Un pat arī pēc 2 gadi dos gaismu (kur nu tai lampai likties), Bet spektrs un intensitāte (ko reāli NEVAR novērtēt uz aci) būs jau nepiemērots augu akvārijam.

Tā kā pat "navarā" var nebūt "visa sāls" ... vienkārši nezināšanā problēma.
Lampas ar lielāku gaismas "outputu" kalpos īsāku jaiku, bet dos momentālo pieaugumu labāku.

Pārdevējs var būt pastāstījis tiešām labāko varintu pie noteiktiem nosacījumie, nevis mānījis pircēju, Bet diemžēl nav izstāstījis visu. Jo pats nezin
visu. Viņiem ir ar savi smadzeņu skalošnas kursi - "Pārdošanas meistarskola".

Atgriežoties pie aļģēm - tās nesavairojas tikai viena faktora dēļ. Meklēt kas ir slikti.
Pēdējo reizi labojis 1 - MareksL, labots 0 reizi.
Ined
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 849
Pievienojies: Pirm Mar 25, 2013 10:35 am
Atrašanās vieta: Pūre
Vecums: 54

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Ined » Pirm Jan 16, 2017 3:41 pm

MareksL rakstīja:T8 ir rēķināts uz 3 gadu darbību.
T5 jau tikai uz 2 gadiem.
?????
Diez vai šitā augiem patiks :embarrass:
MareksL
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 130
Pievienojies: Cet Jan 07, 2016 3:55 am

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt MareksL » Pirm Jan 16, 2017 9:47 pm

Ined rakstīja:
MareksL rakstīja:T8 ir rēķināts uz 3 gadu darbību.
T5 jau tikai uz 2 gadiem.
?????
Diez vai šitā augiem patiks :embarrass:

Es jau nesaku ka patiks, bet paredzētas ir +- tādam laikam kalpot. Princips jau vienkākš - ja 2 vienādu izmēru lampas dod ārā gaismu - viena 4000lm un otra 5500lm, tad tā otra krietni ātrāk izdeg (izdeg luminafors un vairs nav ne intensitātes ne parezā spektra) un būs jāmaina 2x biežāk.
Reader
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 69
Pievienojies: Sv Sep 27, 2015 5:14 pm

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt Reader » Pirm Mar 06, 2017 10:19 pm

Ar ko dezinficēt to ūdenstrauku lai garantēti iznīcinātu cianobaktērijas sporas? Nekā dzīva tur nav, vajag tikai lai neveidotos uz plastmasas toksiski nosēdumi, kurus grūti dabūt nost.
spiets
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 424
Pievienojies: Sv Okt 17, 2010 10:31 am
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 35
Contact:

Re: Melns aplikums uz augiem

Atbildēt spiets » Otr Mar 07, 2017 1:28 am

Reader rakstīja:Ar ko dezinficēt to ūdenstrauku lai garantēti iznīcinātu cianobaktērijas sporas? Nekā dzīva tur nav, vajag tikai lai neveidotos uz plastmasas toksiski nosēdumi, kurus grūti dabūt nost.
Nu gan pērli esat uzrakstījis. Aļģi gribiet iznīcināt garantēti, akvārijā kurā nav nekā dzīva, bet uz plastmasas veidojas toksiski nosēdumi. Jūs no Černobiļas AES rakstat?
Gribiet dezinficēt tukšu akvāriju, vai tomēr esošā akvārijā iznīcināt ciano?
Vai esat pārliecināts, ka tā ir ciano? Esošā akvārijā ciano uz kādu laiku var nomākt ar dažādām ķīmiskām vielām. Bet aļģu sporas no apkārtējās vides atkal un atkal nokļūst akvārijā ar maiņas ūdeni, ar vēju un putekļiem..... Līdz ar to, ja nelikvidē cēloni, kas ierosina šīs aļģes augšanu tā parādīsies atkal un atkal. Viens no izplatītiem cēloņiem ir fosfora uzkrāšanās un nepareiza fosfātu un nitrātu attiecība. Kas tās par plastmasām ar toksiskajiem nosēdumiem - ja akvārijā ir tikai plastmasas augi, tad arī tas neveicina līdzsvarotu vidi un nav, kas patērē tās vielas kas veicina aļģu augšanu.
Precizējiet, vai vēlaties tukšu akvārija kasti dezinficēt, vai tomēr esošu akvāriju atbrīvot no ciano. Ja pēdējais variants, tad uzraksties arī kas tajā akvā dzīvo, kā kopjat ikdienā, kādi augi utt...

Kas ir Pieslēdzies

Lietotāji, kuri atrodas šajā forumā: Nav reģistrētu lietotāju un 1 viesis

cron