LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Viss ko varam un esam uztaisījuši paši
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2363
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt Mongoose » Piekt Feb 11, 2011 3:27 pm

Temats aizsākās nbinc tēmā - atdalīju diskusiju par LED apgaismojumu atsevišķi , lai nepiesārņotu tēmu.

Cik liela ir SUMP LED kopējā jauda ? un kāds augstums līdz gruntij?
Cik esmu pētījis pēc lumeniem uz 1w tad ekonomija pret gāzizlādes lampām sanāk kaut kur 20% - akvārijam pret LL trubām domāju ka LED noteikti būs labāks ar to ka tām ir virzīta gaismas plūsma , LL tikai ar ļoti labiem reflektoriem var gandrīz visu gaismu atdot akvārijam. MH mazliet vieglāk sakoncentrēt. LED jau "pūš" tieši tur kur mums vajag. Ar ko baro LEDus un ar ko dzesē? jeb tie nav jaudīgie? To lielāko problēmu LED saskatu lielākai jaudai lielākas izmaksas, barošana un dzesēšana , jo man liekās ka 60cm augstumam vajadzētu taisīt no  vismaz 4-5w LEDiem.
Pēdējo reizi labojis 1 - Mongoose, labots 0 reizi.
nbinc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 1606
Pievienojies: Otr Feb 12, 2008 2:45 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt nbinc » Piekt Feb 11, 2011 5:30 pm

Mongoose rakstīja: Cik liela ir SUMP LED kopējā jauda ? un kāds augstums līdz gruntij?
Kopējā jauda 30W (15W baltās 15000K un 15W zilās).
Līdz gruntij 45 cm, līdz ūdens virsmai 21 cm. Uz gaismas diodēm ir 70 grādu lēcas jo negribās apgaismot visu skapi zem akvārija, lēcām pēc noklusēšanas ar 140 grādu gaismas plūsma. Ar lēcām gaisma tiek novadīta tikai uz vajadzīgo SUMPa nodalījumu.

Barošana ar speciālu LED draiveri - pastāvīga strāva 700mA, Eaglerice ELP8x3LS, draiveris der no 5 līdz 8 LED barošanai. Man stāv divi tādi draiveri - viens baltām un otrs zilām diodēm.
Diodes ir piestiprinātas pie diviem veciem procesora radiatoriem kuru dzesē viens 80mm ventilātors uz pazeminātiem apgriezieniem (9V).
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2363
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt Mongoose » Piekt Feb 11, 2011 10:40 pm

izklausās labi - iebilžā tuvāk kā sanāca un cik kopējās izmaksas.
nbinc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 1606
Pievienojies: Otr Feb 12, 2008 2:45 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt nbinc » Piekt Feb 11, 2011 11:36 pm

[img width=800 height=533]http://www.nbinc.lv/akva/jura/2011-02-11/IMG_8550.jpg[/img]
Izmantojamie materiāli un izmaksas:
- 5x 3W High Power ExtraBright White 15000K LED 180lm (20 USD, eBay)
- 5x Blue 3W LED Lamp Prolight Star 90Lm High Power (11,99 USD, eBay)
- 2x Constant current supply 700mA, IP20 (25,80 EUR, leds.de) /uzmontēju bez korpusa, tā draiveri ir komaktāki/
- ArcticSilver thermal adhesive (8,80 EUR, leds.de)
- 50pcs 70 degree lens for CREE LEDs White (20,60 USD, satistronic.com)
- 12V universālais barošanas bloks ventilātoram (~5 Ls, Argus)
- elektrības vads ar daķšu (1,30 Ls, Elektronams)
- ķēde piekāršanai (1 Ls, 1000 skrūves)
- divi procesora radiatori salīmēti kopā (0 Ls, kaut kur pažobelē)
- vecs PC ventilātors (0 Ls, kaut kur pažobelē)

Daļa materiālu tiks izmantota arī citiem projektiem, teiksim lēcas vai līme. Barokli ventolātoram arī var izmantot vēl kāda devaisa barošanai.

Vēlāk tiks izgatavota piemērota kaste lai paslēpt visu elektroniku.
Lietotāja avatars
niigrais
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 40
Pievienojies: Tr Jan 05, 2011 9:30 am
Atrašanās vieta: RĪGA
Vecums: 47

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt niigrais » Sest Feb 12, 2011 12:31 pm

Diezgan dārgs prieks tādai mazai uzpariktei  :ugly: nez cik ilgā laikā tāda elektrības ekanomija atmaksāsies  :suspious:
Lietotāja avatars
mpc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 138
Pievienojies: Sv Mar 29, 2009 8:33 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 32

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt mpc » Sest Feb 12, 2011 3:09 pm

Ne tikai elektrībā ir ekonomija... Ja spuldzes jāmaina aptuveni reizi gadā, tad labas diodes kalpos savas 40k stundas (zaudējot 15-20% no gaismas). Savukārt tas jau translējās uz 8-9 gadiem. Kaut vai tikai 5 gadi - tāpat, tas sevi noteikti atpelna.
Tikai šie draiveri gan tādi jocīgi... PF kaut kā zems izskatās (Eiropai standarts LED apgaismojumam ir ne mazāk kā 0.95) un efektivitāte ar tāda pakliba... 60%. Ar tādu piegājienu nekāda lielā elektrības ekanomija nesanāks. Piedevām dzenot viņu ar minimālo slodzi efektivitāte ir vēl zemāka. Lielajam gaismeklim ieteiktu padomāt par citu(efektīvāku) barošanas risinājumu.
Pēdējo reizi labojis 1 - mpc, labots 0 reizi.
nbinc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 1606
Pievienojies: Otr Feb 12, 2008 2:45 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt nbinc » Sest Feb 12, 2011 9:46 pm

niigrais rakstīja: Diezgan dārgs prieks tādai mazai uzpariktei  :ugly: nez cik ilgā laikā tāda elektrības ekanomija atmaksāsies  :suspious:
A kādu tu uzskati par piemērotu, cenu jūras akvārija SUMPa gaismai ?

Tur nevar ielikt parastu spuldzi un domāt ka no tās augs korāļi. Protams ja SUMP's tiek izmantos tikai aļges audzēšanai (refugium) tad iespējams zem parastas lampas tā aļge augs, bet ja gribēsies uz laiku novietot SUMP'ā zem tādas gaismas kādu korāli adaptācijai, vai safragotu korāli "sēklai" vai rezerves "krājumus", tad bez speciālām lampām neiztikt.

Pēc maniem iespaidiem mans 30W LED apgaismojums līdzinās (vai nedaudz spilgtāks) 70W MH lampai, bet atšķirībā no MH nezdalās tik daudz siltuma un patēriņš uz pusi mazāks. MH lampa aizņemtu vairāk vietas, ar to vajag uzmanīgāk apieties jo ir varbūtība apdedzināt roku ņemoties šaurā zem akvārija skapī.

Man te patiesībā bija arī vairāk principa (1) un ziņkāres (2) jautājums.....
1. gribējās samazināt vairāk tekošos (nevis ieguldītos) izdevumus. Nevaru izturēt skatoties kā katru mēnesi elektrības rēķini paliek lielāki un lielāki, bet pakalpojuma kvalitāte labāka nekļūst... jautājums par ko maksājam vairāk..... Protams vienmēt var atrunāties ar pasaules krīzi, saules plankumiem un nezin vēl kādām galaktiskām kataklizmām, bet fakts paliek faksts - elektrības tarifi ceļas un nav zināms kad tas beigsies.
2. gribējās izpētīt LED tehnisko pusi, kā uz LED gaismu reaģē korāļi un jūras aļģes, ar plāniem nomainīt arī akvārija T5 lampas uz LED jo tur tā ekonomija (tekošie rēķini) būs jūtamāka jo patreiz pateriņš ir 234W un LED varētu šo ciparu krietni samazināt.

Pie tam kā jau mpc teica, nevajadzēs katrus 6-12 mēnešus mainīt T5 lampas.

Jā, ir vēl viens iemesls LED gaismas izmantošanai. Pēc redzētiem gaismas zakīšu efektiem citos jūras akvārijos zem MH lampām gribējās arī sev tādu. Zināmu iemeslu dēļ MH lampas izmantot nevēlējos tāpēc vienīgā alternatīva ir LED. Ar T5 lampām tādu gaismas zaķīšu efektu panākt nevar.
Jūras akvārijs iskatās pavisam citādāk ja uz grunts skraida tie gaismas zaķīši.
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2363
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt Mongoose » Sv Feb 13, 2011 10:08 am

  70w MH noteikti nevar pielīdzināt 30w LED, varbūt MH kaut kas ne tā ar balastu, jebšu spektrs mazliet savādāks, kurš vizuāli acij izskatās - gaišāks/tumšāks. Tie paši lumeni konkrētajiem LED ir tādi pašī kā HQ.  elektroenerģijas patēriņa tekošās izmaksas uz LED noteikti neizdosies vērā ņemami samazināt. To esmu sapratis jau eksperimentējot ar dažādām LED apgaismes lampām , Telpās OK jo pāreja no kvēlspuldzes uz LED ir ekonomiska jau no tās puses vien ka mēs esam gatavi ziedot arī gaismu , bet bieži ir vietas kur to arī tik daudz nevajag - protams istabā un citur LED būs fantastiskas izmaksas ja vajag dabūt kaut tikai  10 000 l , tāpat baidos par to dzesēšanu , jo vēl nekas ilgtermiņā nav pierādīts, un aplama dzese var LED mūžu padarīt tikpat garu kā LL.
  Akvārijam elektroenerģijas izmaksas var vairāk samazināt saīsinot gaisms dienu līdz min. un skatīties kā strādā sildītājs ziemas mēnešos.
  Man arī šis Tavs projekts liekās interesants , vairāk no tās puses kā SPS uz to reaģēs un cik min LED W būs nepieciešams.
Lietotāja avatars
mpc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 138
Pievienojies: Sv Mar 29, 2009 8:33 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 32

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt mpc » Sv Feb 13, 2011 11:12 am

Var var pielīdzināt. Ja ir normāli CREE ledi ar normāliem efektivitātes biniem (partijām), tad mierīgi to var darīt. Nu piemērs, kas man šaujās prātā uz ātru roku ir viena epizode no LA Fishguys, kur 500 galonu akvārijs (labi, bez sps, bet tomēr 500 galoni) tiek izgaismots ar 60 Cree diodēm (pirms tam tas ir redzējis 4x400 W MH). Lieki piebilst, ka 60 cree diodes nozīmē 60x2.5=aptuveni 150 W (pat, ja draiveri tiek dzenāti ar 75% efektivitāti, no sienas tiek vilkti 200W). Tātad 1600W un 200W - kā var pateikt, ka tā nav ekanomija? Un akvārijam tas nekaitē - viss aug tieši tāpat kā auga.
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2363
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt Mongoose » Sv Feb 13, 2011 1:38 pm

Tev kaut kas sajuka - to gaismekli aizstūma priekšā vienai MH lampai kura dega , un kas zin cik liela tā bija - katrā gadījumā tai bundžai 1600w MH nu nekādi nav vajadzīgs - visas tās anemones sen būtu nolīdušas vai izcepušās - un vēl neaizmirsīsim ka MH 400w lampas ir visneekonomiskākās. Es nesaku ka nav ekonomija ar LED , bet tas nav nekas revolucionārs kas būtu piemērojams 200 :1600 ar gāzizlādes lampām (tāda šķirba pat nav ar kvēdiegu halogēniem) - vēl neviens nav pārliecinājis ka LED būtu ekonomiskāks kā max 20% salīdzinājumā ar gāzizlādes lampām. Nu nav jau jāstrīdās pietiek ja salīdzina tehniskos datos kuros minēta gaismas atdeve un salīdzinam. Bet nevajag ņemt par piemēru MH 400w - ņemam MH 150 -250w  ,  kompaktās LL  un T5 HQ
Lietotāja avatars
mpc
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 138
Pievienojies: Sv Mar 29, 2009 8:33 pm
Atrašanās vieta: Rīga
Vecums: 32

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt mpc » Sv Feb 13, 2011 1:55 pm

MH lampa viņiem dega tikai uz apkopes brīdi, kamēr LEDi noņemti. Ja apskatās uzmanīgāk - pašās beigās garmatainas čalis izštepselē vienu lietu (MH lampu) un akvārijs paliek drusku tumšāks - paliek tikai LED. Viņi tur arī to vārdos pasaka (varbūt otrajā daļā Part 2/7 - neatceros), ka "runs ecxlusively on LED". Lai nu kā, bet tas akvārijs ir padziļš un viņam uz grunts sēž arī LPS - un nekas, pietiek gaismas. Jā - nav viņiem SPSi, bet tas ir fantastiski, ka uz gandrīz 2000 l akvāriju enerģija gaismai aiziet pat drusku mazāk, kā nbinc šobrīd tērē uz 140 litriem.

Un LED ir vēl viena ļoti laba īpašība, kas šeit vēl laikam nav pieminēta. Solid state lighting - maziņš un nesatur Hg. Kur jūs liekat savas beigtās T5 un T8 spuldzes? Ja godprātīgi tā lieta jādara, tad viņas vajag vest atbilstošām iestādēm. Nevar tā pie mājas musarā atstāt, kur sīkie viņas saplēš.
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2363
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt Mongoose » Sv Feb 13, 2011 2:14 pm

OK - lai arī kā būtu , mēs LEDos meklējam elektroekonomiju kā primāro , bet ekonomēt iznāk ļoti maz , ja vēl parēķina to dārgās izmaksas , tad vēl neviena no viņām neko nav ieekonomējusi, Un tagad ieguldīt dārgā tehnoloģijā kura atmaksāsies ilgtermiņā (jo tikai dārgā gala LED ir ekonomiskāki par fluorescenses lampām) , Un iespējams kad tad kad tā sevi būs atpelnījui LED gaismekļi maksās tikpat cik LL - tad arī var mainīt - tās tā, manas domas. Kur lieku izlietotās LL un MH - kauns atzīt , bet vēl neēsmu mainījis, jā jā zinu ka jāmaina bieži - eksponometrs (visām ir prof. elektroniskie balasti ) mani par to nepārliecina un SPS pašsajūta arī - tad kāpēc mainīt. Un kā jau minēju - sliktai LL un labam LED gaismas atdeve pret 1w ir tikai 20% vairāk.
 Ja runājam tieši par akvārija apgaismojumu , vēl jau tā īsti mēs nezinam kā visekonomiskāk izmantot jau esošo apgaismojumu - man MAX jauda gaismai no sākumā 10h ir jau samazināta līdz 4,5h (kopājā diena 9,h - atlikušās 5h ir tikai 40% no pilnas jaudas) un SPS nejūtās sliktāk.
 Bet man patīk Normunda prakse un ar interesi tai sekošu.
briedis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 493
Pievienojies: Cet Jan 15, 2009 12:18 pm
Atrašanās vieta: Riga, centrs
Vecums: 37

Re: LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt briedis » Pirm Feb 14, 2011 5:24 pm

Varbūt speciālisti var pakomentēt, kāds varētu būt risinājums akvārijam 180x100x60 ~ 1000L. Tikai kā piemērs, man līdz tonnai vēl ļoti tālu :).

T5 gadījumā, es liktu 8 vai 10 80w T5 lampas ar labiem reflektoriem.

10 spuldzes, 8-10Ls gab. = 90Ls
10 "krutie" reflektori uz tādu izmēru maksās dārgi 10-15ls gab. ~ 120ls (varbūt te var kādu alternatīvu izmantot?)
vadi, cokoli = 10ls
5 balasti arī ap 100ls sanāk.
Korpuss = 50ls

Kopā sanāk ap 400Ls. Vispār pats esmu mazliet pārsteigts par tādu ciparu, kaut kā likās ka lētāk jāsanāk :)

cik līdzvērtīgs apgaismojums izmaksātu ar LEDiem?
Lietotāja avatars
AigarS
LAK biedri
Atbildes: 680
Pievienojies: Pirm Jan 28, 2008 11:24 pm
Atrašanās vieta: Marupe
Vecums: 49
Contact:

Re: LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt AigarS » Pirm Feb 14, 2011 5:58 pm

briedi, ja tur ir domāti SPS, uz šo brīdi varētu "pabiedēt" un 2 jau gatavus Tropic Marin risinājumus piedāvāt salīdzinājumam .. ;)

TROPIC MARIN SunaLED 1660 SL MARINE (length 1660 mm) Seawater
6x12 W + 6x24 W SE 1000 HD - cena LVL sanāk ~Ls 1950
6x12 W + 6x24 W SE 1500 HD - ~ Ls 2080

Abos gadījumos kopējā jauda, kā redzams - 216W
[url=http://www.z-land.eu]Z-Land SIA[/url]
briedis
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 493
Pievienojies: Cet Jan 15, 2009 12:18 pm
Atrašanās vieta: Riga, centrs
Vecums: 37

Re: LED salīdzinājumā pret gāzizlādes lampām.

Atbildēt briedis » Pirm Feb 14, 2011 8:43 pm

Nu jā... cena ir iespaidīga.T5 Es rēkināju, kad pats taisa, cena tikai par materiāliem, gatavais risinājums, ja kaut ko līdzīgu var dabūt tad arī sanāktu x2.

Kas ir Pieslēdzies

Lietotāji, kuri atrodas šajā forumā: Nav reģistrētu lietotāju un 1 viesis

cron