Dzīvie akmeņi

Dzīvie un nedzīvie akmeņi, to īpašibas, dekorācijas, rifa būvēšana, līmes
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2366
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

Dzīvie akmeņi

Atbildēt Mongoose » Tr Jan 30, 2008 4:05 pm

Dzīvie akmeņi - Koraļļu rifa fragmenti , kuri iegūti tieši no rifa un transportēti mitrā veidā saglabājot lielu daļu mikroorganismu un polipu kuri dzīvojuši uz akmens rifā.
dzīvie akmeņi veidojās no atmirstošajiem cietajiem koraļļiem jeb cementējotis argonītam atmirstot dažādiem bezmugurkaulniekiem, tādēļ šis materiāls ir ļoti porains, porās dzīvo simtiem dažādu mikroorganismu kā arī liela daļa nitrificējošo baktēriju kuras ātri pārstrādā ūdenī esošās orgānikas palikas nitrātos NO3. Nitrificējošās baktērijas dzīvo akmens ārējā daļā kur tās var saņemt pietiekoši daudz skābekli(tuvāk lasīt Slāpekļa cikls sadaļā Filtrācija)akmens iekšējos slāņos savukārt dzīvo denitrificējošās baktērijas kuras pārstrādā nitrātus. Tādejādi Dz. akmeņos var teikt, ka noris pilns slāpekļa cikls un tie darbojās kā alternatīva filtrācijas sistēma dārgiem bioloģiskajiem filtriem (bio. filtrs nitrifikācijai + denitrifikātors denitrifikācijai) Lai šāda filtrācijas sistēma spētu veiksmīgi darboties būtu nepieciešams ~20% dz. akmeņu no kopējā ūdens apjoma. Piem. akvārijs 100L Dz. akmeņi 20Kg.
To nevajadzētu uztvert kā formulu, jo viss atkarīgs no akvārija slodzes, ja akvāriju apdzīvos liels daudzums zivju, tad protams dz. akmeņu skaits ir jāpalielina un otrādi.

Dz.akmeņus ir iespējams iegādāties gan tiko atvestus , gan tādus kuri ir jau ilgāku laiku izturēti veikala akvārijos. Katram no viņiem ir savi plusi un mīnusi.
Svaigi dz. akmeņi ir akmeņi kuri tiek transportēti no okeāna speciālos iepakojumos(putaplasta kastes ~ 40x40x40cm), iegādājoties šādus dz. akmeņus pastāv iespēja, ka uz akmeņiem varētu būt saglabājsies dažāda dzīvība , rezultāts būs pozitīvs ja akmeņi ceļā ir pavadījuši mazāk par 24h , pretējā gadījumā lielākā daļa dzīvības būs gājusi bojā un akvārijā gaidāms liels amonijaNH3,NH4 un nitrītuNO2 lēciens, kurš atkarībā no tā koncentrācijas ir nāvējošs visai dzīvībai.
Izturētie dz. akmeņi ir akmeņi kuri jau ilgāku laiku ir nostāvējuši vikalā, no tiem ir izdalījusies jau atmirusī orgānika.
Vispiemērotāki būtu akmeņi kuri pēc to atvešanas ir izturēti ~2nedēļas , šādus akmeņus ievietojot akvārijā amonijaNH3,NH4 un nitrītuNO2 lēciens būs minimāls un tajos vēl būs ļoti daudz dažādas dzīvības kura par savu esamību dažreiz tikai liek manīt pēc vairākiem mēnešiem.
Jeb kurā gadījumā dz.akmeņu iegāde ir lielākā vai mazākā mērā laimes spēle
Lietotāja avatars
Gundars
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 165
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 1:44 pm
Atrašanās vieta: Ireland
Vecums: 48
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Gundars » Tr Jan 30, 2008 4:09 pm

Nu tad shinii teemaa shaads jautaajums, cik man zinaams, un laikam jau ne tikai man  , ka dziivie akmenji arii medz buut dazhaadi, no dazhaadaam vietaam vesti, no dazhaada dziljuma njemti un pat maaksliigi audzeeti, arii peec formas un aareejaa izskata atshkjiras. Kaa tur iisti ir, kuri tad iisti buutu taadi labaaki un vai var dazhaada tipa akmenjus likt vienaa akvaarijaa, vai tur dziivojosho starpaa neizcelsies rasu konflikts  ( nu kaa piem. panjemt piecstaaveni ar protestantiem un iespraust starp katolju piecstaaveneem, villa ies pa gaisu  ), un kur njemtie akmenji buutu taadi, nu kaa lai to pasaka, ar resursiem bagaataakie vai  . Cenas vinjiem arii starp citu atshkjiras.
Pievienotie faili
a4.jpg
a3.jpg
a2.jpg
a1.jpg
Lietotāja avatars
Gundars
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 165
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 1:44 pm
Atrašanās vieta: Ireland
Vecums: 48
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Gundars » Tr Jan 30, 2008 4:11 pm

---------------------------
Pievienotie faili
a5.jpg
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2366
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Mongoose » Tr Jan 30, 2008 4:15 pm

Ja akmeņus ņems no dažādām vietām , tas protams tikai bagātinās hidrobiontu dažādību akvārijā, labākie akmeņi protams būs no rifa augšējās daļas kur vairāk saglabājusies dzīvība un var spēt pielāgoties akvārija apstākļiem(daudzi koraļļi kas dzīvo dziļumā ir ļoti krāšņi , bet tos nav iespējams uzturēt akvārijā , jo tie barojās praktiski tikai ar dažādu planktonu)
Vēl tas viss ir ļoti atšķirīgs no tā cik akmeņi ir pavadījuši ceļā.
Valda uzskats ka Dabīgie akmeņi tomēr strādā labāk , kā mēkslīgi vaidotie, bet esmu drupinājis keramisko akmeni kuru dabūju no Adventurer ar koralli un tas viss mudžēja no dzīvības daudz vairāk kā dabīgais akmens. Savukārt ir trāpījušies akmeņi no koraļļu audzētavām uz kā ir stā'dīti koraļļi un to izskats tikai atgādina dabīgos akmeņus, iekšpuse tiem bija monolīta. Redzēju pat vienu akmeni kur bija ņemts ķieģelis un tas apcementēts, apaudzis ar korallīta aļģēm un ārēji netšķīrās no dz. akmeņa to no kā tas izgatavots sapratu to paņemot rokā un pilnībā pārliecinājos tajā ielaižot fleksi. 
Lietotāja avatars
Gundars
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 165
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 1:44 pm
Atrašanās vieta: Ireland
Vecums: 48
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Gundars » Tr Jan 30, 2008 5:08 pm

A kaa tad var atshkjirt kuri akmenji ir njemti no rifa augsheejaas daljas, un kuri nee.
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2366
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Mongoose » Tr Jan 30, 2008 5:09 pm

Tie būs apauguši ar korallīta aļģēm , augs augstākās aļģes, var gadīties dažādi zoonthusi. vienu vārdu sakot jo akmenis izskatās vizuāli dzīvāks ar dažādām aļģēm un citu dzīvību, jo labāk. Akmeņus izvēloties vajadzētu pievērst uzmanību arī to struktūrai, jo akmenis poraināks jo labāk, Tas gan labāk strādās akvārijā kā biofiltrs, gan pie sava izmēra būs vieglāks unprotams maksās mazāk.
no visiem tiem akmeņiem kas tavās bildēs iz izvēlētos 3. no augšas. Pirmie divi vizuāli neliecina par to kad tie būtu atradušies rifu agšējā daļā.
4. ir diezgan sīki, 5. baigie buližņiki ar lielu masu un maz porām.
Parasti jau sanāk tā kad uz akvārija palaišanas brīdi ir jāņem tas kas ir un izvēle nav liela, ja nu laimējās uz kādu svaigu, izturētu labu akmeņu pievedumu trāpīt.
Lietotāja avatars
Gundars
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 165
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 1:44 pm
Atrašanās vieta: Ireland
Vecums: 48
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Gundars » Tr Jan 30, 2008 5:11 pm

A kaa tad pienjeemums, ka dziivajiem akmenjiem jaabuut rooziigiem, jo rooziigaaks jo vairaak dziiviibas saglabaajies iekshaa, tas uz ko tu noraadiiji vairaak izskataas peec akmenjoglju degshanas beigu produkta-shlaka  , nu bet izskats var buut maaniigs, starp citu a kaadaas cenaas ir akmenji Latvijaa, re ku shitaads Irijaa maksaa 425 eeriki 20 kg, tas ir no daargaakaa gala, bet izskataas diezgan taa neko, taads diezgan grubuljains naacis no Fidzi.
Pievienotie faili
a6.jpg
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2366
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Mongoose » Tr Jan 30, 2008 5:11 pm

tam akmenim ko nārādīju krāsa varbūt bildē izskatās tumšākas, bet tās noteikti ir korallītu aļģes, to krāsa parasti mainās no gaiši rozā līdz tomši lillā.
Te viena bilde no mana mazā akvārija, pēc akmeņu ievietošanas:
http://content1-foto.inbox.lv/albums3 ... uuras-Uudens/kopskats.jpg
Priekšējais noaugušais akmenis ir ar dzīvības pazīmēm
Blakus priekšā pa kreisi nedzīvs koraļļu rifa fragmnets(kurš pēc pusgada vizuāli neatšķīrās no pārējiem)

Latvijā cenas ir ~ tādas pašas
Akvaservisā 1Kg/18Ls AD 1kg/12ls(akmeņi kuri ir nostāvējuši vairāk kā gadu akvārijos) 1kg/15Ls svaigi izturēti dz. akmeņi. Indonēzija.
Indonēzijas akmeņi no Jawas apgabala parasti ir viegli atšķirt, man gan grūti aprakstīt kā.
Viņi arī skaitās lētākie dabīgie dz. akmeņi, bet atsauksmes par viņiem ir labas.
Lietotāja avatars
Gundars
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 165
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 1:44 pm
Atrašanās vieta: Ireland
Vecums: 48
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Gundars » Tr Jan 30, 2008 5:12 pm

Citāts:
Latvijā cenas ir ~ tādas pašas
Akvaservisā 1Kg/18Ls


sanaak ka 20kg taa ap 360 ls, sheit videeji taada pati cena, tikai eiro, tas ko es noraadiiju ir daargaakais gals  . Anglijaa atradu par £300 40kg  , arii no Fidzi, tikai taadi papliki izskataas un nevar saprast vai iznjemot Angliju veel kaut kur suuta.
alekss
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 115
Pievienojies: Piekt Feb 01, 2008 11:23 am

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt alekss » Tr Apr 09, 2008 5:59 pm

Informācija par dzīviem akmeņiem "iesācējiem"

Sekojiet līdzi linkam -->> http://reefkeeping.com/issues/2008-04/newbie/index.php

Izlasos šo rakstu nonācu pie secinājumiem, ka:

- Dzīvie akmeņi ar laiku atmirst, baktēriju daudzums porās kļust tik liels, ka tur veidojas anaeroba vide, un atkārībā no akvārija bioloģikas slodzes varbūt nitrātu un citu elementu uzliesmojums akvārijā ar negatīvām sekām;
- Šo problēmu daļēji risinā ar Cooking metodi, ievietojot akmeņus plastmasu kastēs bez gaismas ar ierobežotu skābekļu un barības pieeju, pēc kāda laika lielāka daļa baktēriju atmist. Ievietojot akmeņu atpakaļ akvārijā tas sāk atjaunoties vai varētu teikt atdzimst no jauna;
- Iegādājoties svaigus akmeņus tos būtu ieteicams kādu laiku paturēt plastmasu kastēs (vai līdzīgās tilpēs) bez gaismas, intensīvi mainot ūdeni. Šī procedūra daudzkārt atvieglos palaišanas procesu akvārijam kā sistēmai;
- Tas ir pats par sevi saprotams, ka nepieciešams izvēlēties porainus akmeņus, ieteicami svaigus, kuri ir vesti no siltām zemēm ietītie avīzēs. (Man te ir piebilstams, ka tādā veidā vestie akmeņi, pie mums ir lux akmeņi un maksā pāri pa 20 latiem, tāpēc domājamas ka parējie akmeņi tiek vesti vienkārši kastēs);

Viss ko uzrakstīja autors ir ļoti labi un domāju ir arī pareizi, tik nav secinājumu ko tad darīt, lai sistēma nesabrūktu pēc kāda laika izmantojot kā autors teica Berlīnes sistēmu ar skimmeru un dzīviem akmeņiem. Jāgaida rakstu turpinājumu...
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2366
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Mongoose » Tr Apr 09, 2008 6:18 pm

Nu par "Kukingu" ir viena no teorijām kas saistīta ar dzīvo akmeņu ievietošanu, atjaunošanu u.t.t cik veiksmīgi un neveiksmīgi akvāriji strādā pēc šīm metodēm tik tieši tikpat daudz akvāriji veiksmīgi un neveiksmīgi strādā pēc citām metodēm. Nav neviens progresīvs forums kur par šo jautājumu nebūtu lauzti simtiem šķēpu.
  Kukings plastmasas kastēs bez gaismas notiek AD Kauņā, Viļņā , jo tas ir lētākais akmeņu uzglabāšanas veids līdz pārdošanai. Nezinu kā tiek transportēti luksus akmeņi , bet parastie indonēzijas akmeņi tiek transportēti putaplasta kastēs kuras ir celefāna paketēs un iesaiņotas kartona kastēs. Savukārt paši akmeņi visi ir pārklāti ar samitrinātu avīzi. Pats esmu atpakojis 3 šādas kastes, pēc luksus akmeņiem tur nebija ne smakas. Domāju ka luksus akmenis ir laimes spēle cik tas ātri pie mums nokļūst. vai arī tiešām luksus akmenis ir akmenis kurš ir pārvests ūdenī , šādus akmeņus var iegādāt iegādājot dažādus koraļļus kuri pie mums atceļo ar visiem akmens gabaliem un protams ir transportēti ūdenī. Neteikšu arī neko briesmīgi labu par pēdējiem akmeņiem no Fudži kuri Akvaservisā maksā 20Ls un mēs iegādājām tos par daudz zemāku cenu ~10Ls. Nekādas baigās koraļļu audzes uz viņiem nav. Akmeņi pēc struktūras gan atšķirās no Indonēzijas akmeņiem, tie ir savādāki pēc uzbūves un liekās poraināki.
Lietotāja avatars
Gundars
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 165
Pievienojies: Tr Jan 30, 2008 1:44 pm
Atrašanās vieta: Ireland
Vecums: 48
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Gundars » Cet Apr 10, 2008 2:00 pm

Nu ja uzmaniigi palas sho rakstu, tad var saprast, ka "cooking", taa ir tikai viena metode, kuru cilveeki izmanto, bet peec autora domaam, nebuut ne labaakaa, jo dziivie akmenji taapeec jau ir dziivi, ka kopa ar vinjiem no okeaana, to dabiigaas vides, tiek atvests leerums daudz un dazhaadu bakteeriju un dziivo organismu, "cooking" (respektiivi "vaariishanas") procesaa, bakteerijas apeed viena otru, akmens atmirst, peec tam ir atkal jaagaida pamatiigs laiks kamee vinjsh atjaunojas, un ja sisteema aiziet ciet, tad ir "jaakuuko" :happy:, visi akmenji, kaa rezultaataa daudzas bakteeriju sugas aizies bojaa pilniigi un neatgriezeniski, kaa jau autor piemineeja, ka akmenji "aiziet ciet" aatri ja akvaarija ir tikai dziivie akmenji un skimmeris, vareeja saprast, kaut arii tas nebija piemineets, ka sisteemaa ir nepiecieshami dabiigie tiiriitaaji, taadi kaa gliemezhi, taarpi, juuras ezhi, zvaigznes, garneles, tika piemineets ka normaalas sisteemas eksistee vairaak kaa piecus gadus bez probleemaam, veel daudz paliidzot dzzivaas smiltis.
Kas likaas tomeer diezgan utopiski, tas ir kaa autors piedaavaa apstraadaat akmenjus kas ir tiko sanjemti no veikala, nee tas varbuut ir iespeejams ja ir kaadi paaris akmenji, bet ja vinji ir daudz, man piemeeram vajag 80 kg, kur es maajas apstaakljos raushu seklu trauku, kuraa es vareetu izvietot visus akmenjus ta lai vinji nepieskaras viens otram :surprise:, un reizi dienaa mainiit lielaako daudzumu uudens, cik tad man vajag sapirkt saali lai to pavilktu, un tad vajag arii cisternu ar jau sagatavotu osmozes uudeni, liekas ka tomeer praatiigak ir notiiriit taas atmirushaas melnaas machalkas :D, ar birstiiti, noskalot un likt akvaarijaa, peec tam kaadu meenesi nogaidiit kameer viss nostabilizeejas.
Lietotāja avatars
Adventurer
LAK biedri
Atbildes: 377
Pievienojies: Otr Jan 08, 2008 9:15 am

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Adventurer » Cet Apr 10, 2008 2:08 pm

Akmeņu "vārīšana" notiek slēgtos traukos bez gaismas, sālsūdenī, kamēr ūdens testi visu rāda pa 0 - visu organiku ir patērējušas baktērijas. Vācijā, kur ir ļoti daudz SPS akvāriju, diezgan bieži pie akvārija startēšanas vispirms akmeņus vairākus mēnešus "vāra", un tad tikai startē akvāriju. Akmeņi, kas ir šādi apstrādāti, ir bioloģiski aktīvi - tajos ir pilns ar baktērijām, kas var pārstrādāt organiku, tikai organika jau ir izēsta. Attiecīgi daudz mazākas problēmas ar aļģēm.
alekss
Reģistrētie lietotāji
Atbildes: 115
Pievienojies: Piekt Feb 01, 2008 11:23 am

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt alekss » Cet Apr 10, 2008 3:11 pm

Gundars rakstīja: Nu ja uzmaniigi palas sho rakstu, tad var saprast, ka "cooking", taa ir tikai viena metode, kuru cilveeki izmanto, bet peec autora domaam, nebuut ne labaakaa, jo dziivie akmenji taapeec jau ir dziivi, ka kopa ar vinjiem no okeaana, to dabiigaas vides, tiek atvests leerums daudz un dazhaadu bakteeriju un dziivo organismu, "cooking" (respektiivi "vaariishanas") procesaa, bakteerijas apeed viena otru, akmens atmirst, peec tam ir atkal jaagaida pamatiigs laiks kamee vinjsh atjaunojas, un ja sisteema aiziet ciet, tad ir "jaakuuko" :happy:, visi akmenji, kaa rezultaataa daudzas bakteeriju sugas aizies bojaa pilniigi un neatgriezeniski, kaa jau autor piemineeja, ka akmenji "aiziet ciet" aatri ja akvaarija ir tikai dziivie akmenji un skimmeris, vareeja saprast, kaut arii tas nebija piemineets, ka sisteemaa ir nepiecieshami dabiigie tiiriitaaji, taadi kaa gliemezhi, taarpi, juuras ezhi, zvaigznes, garneles, tika piemineets ka normaalas sisteemas eksistee vairaak kaa piecus gadus bez probleemaam, veel daudz paliidzot dzzivaas smiltis.
Kas likaas tomeer diezgan utopiski, tas ir kaa autors piedaavaa apstraadaat akmenjus kas ir tiko sanjemti no veikala, nee tas varbuut ir iespeejams ja ir kaadi paaris akmenji, bet ja vinji ir daudz, man piemeeram vajag 80 kg, kur es maajas apstaakljos raushu seklu trauku, kuraa es vareetu izvietot visus akmenjus ta lai vinji nepieskaras viens otram :surprise:, un reizi dienaa mainiit lielaako daudzumu uudens, cik tad man vajag sapirkt saali lai to pavilktu, un tad vajag arii cisternu ar jau sagatavotu osmozes uudeni, liekas ka tomeer praatiigak ir notiiriit taas atmirushaas melnaas machalkas :D, ar birstiiti, noskalot un likt akvaarijaa, peec tam kaadu meenesi nogaidiit kameer viss nostabilizeejas.
Starpība manuprāt ir tāda, ka kastes ir daudz mazāka apjoma un tāpēc ir daudz lētāk mainīt 50 litru ūdens un tas būs arī efektīvāk nekā mainīt n-tos procentus no akvārija apjoma, ja viņš ir liels.
Lietotāja avatars
Mongoose
LAK biedri
Atbildes: 2366
Pievienojies: Pirm Jan 07, 2008 5:35 pm
Atrašanās vieta: Kuldīga
Vecums: 52
Contact:

Re: Dzīvie akmeņi

Atbildēt Mongoose » Cet Apr 10, 2008 3:33 pm

Nekā draudziņ nebija , tad vajag ūdeni mainīt visu laiku bez apstājas, jo mazā tilpumā arī NH3/NH4 koncentrācija būs daudz daudz lielāka, pie kam šis process (slēpekļa cikls) pie šādiem apstākļiem ieilgs. Tādejādi zaudējot ļoti daudz līdzekļu (RO un sāls) tērēšanai mēs saglabājam augstāko dzīvību akmeņos un parasti šī dzīvība ir sliktie krabji, vērtīgi koraļļi ja tur būs tad tos saglābt mums iznāk par ļoti dārgu naudu, dārgāku kā tos ievietot kad sistēma ir nostabilizējusies, jo lielākā daļa no viņiem nosprāgs sākuma ciklā kamēr akvārijs nav stabilizējies.
    Tā kā kāds nu kuram tas starts sanāk tāds arī ir labs, katram sava priekšrocība un mīnusi. Veikalā izturēti akmeņi (~2nedēļas)protams ir labākais risinājums , bet pie ilgas pārvietošanas tie atkal sprāgst un sāksies viss no jauna.

Kas ir Pieslēdzies

Lietotāji, kuri atrodas šajā forumā: Nav reģistrētu lietotāju un 1 viesis

cron